-- Veröffentlicht durch as1304 am 2:42 pm am Nov. 6, 2003 Nun ist es genug, jetzt "rufe" ich auch mal aus! Es ist eine Schande, was wir in der Schweiz für einen ADSL Internetzugang hinblättern. Es spielt nicht mal eine Rolle, bei welchem Anbieter man das ABO hat, da ja sowieso jeder für das Basis-Abo min. 44 Fr.-- verlangt. Und dazu kommt, dass man noch zu irgendwelchen Pre-Selectioin oder Telefonverträgen "genötigt" wird. Man mag vieles über unsere deutschen Nachbarn denken, aber eines haben sie uns voraus: Sie haben einen liberaleren, monopolfreieren Markt: Beispiel : Ein ADSL Abo mit lächerlichen 300 kbit/s gibt es in Deutschland gar nicht. Das Basisabo von DSL (Deutschland) hat eine Bandbreite von 768 kbit/s. Und weiter gehts: In der Schweiz gibt's eigentlich nur ADSL-Flatrate zugänge... in Deutschland kann man sich seinen DSL-Zugang im Baukastenprinzip zusammenstellen - Beispiel : 20h Online, MB unbegrenzt, kosten in Deutschland mit 768kbit/s - 7 EURO (Fr. 10.50)... kein Witz! Ein Abo wie hier etwa das normale 300 kbit Abo mit unbegrenzter Flatrate kostet in Deutschland 26.99 Euro (Fr. 40.--), natürlich mit 100 MB Webspace für Homepage, 50 Email-Adressen,  768 kbit/s, und wenn man weniger als 100 Std. surft, bezahlt man pro Monat nur 16 Euro... Das nenne ich ein faires und für alle Leute gutes ADSL Internetangebot. Dies ist übrigens in Deutschland bei allen Anbietern etwa ähnlich (siehe http://www.dsl.de / http://www.adsl.de usw...) ... Bei uns in der Schweiz schlägt hier wieder einmal mehr die Swisscom voll zu...  Nicht besser ist aber bei den Kabelnetzbetreibern, wobei man hier sagen muss, dass diese nätürlich auch nicht mit "quersubventionierten" Geldern ihr Netz aufbauen und warten können... Es ist nur zu hoffen, dass sich die Marktsituation in diesem Bereich bald ändert. Es kommt mir so vor, wie vor einigen Jahren, als es in der Schweiz praktisch unmöglich war, ein eigenes Telefon zu kaufen und man sein Tel. nur bei der PTT beziehen / mieten konnte, währenddessen in Deutschland schon fast jeder Haushalt einen ISDN Anschluss hatte. Dies ist einbisschen ein Frustmail, aber ihr könnte ja alle mal einbisschen im deutschen Internet die ADSL Angebote anschauen und dann werdet ihr staunen!!! -- Veröffentlicht durch Krueger am 2:56 pm am Nov. 6, 2003 Das hatten wir schon paar mal. Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass die $wisscom zuviel für nen ADSL-Anschluss absahnt. Nun ist es in der Schweiz aber so, dass wir halt im Verhältnis zu den "Grossstädten" viele kleine Dörfer / Weiler haben, die durch die Städter Quersubvensioniert werden müssen. Dann kommen natürlich, wie immer bei solchen Themen, die hohen Lohnkosten für die Admins/Techies/Leitungsleger dazu. Ein Schweinsfilet kostet in Deutschland/Östereich auch fast nur die Hälfte. Die CC könnte ihr Angebot wohl auch günstiger machen, aber soweit wird sie erst gehen, wenn ADSL günstiger wird. Sie hat ja einen nicht zu verachtenden Schuldenberg zu tilgen. -- Veröffentlicht durch as1304 am 3:35 pm am Nov. 6, 2003 Nun, klar, wir haben in der Schweiz ein höheres Lohn und Preisniveau. Leider hat das aber nichts damit zu tun, dass unsere Kommunikationssysteme und -netze in den letzten Jahren gegenüber dem Ausland an modernisierung eingebüsst haben. Bei Cablecom zum Beispiel werden die technischen Netzarbeiten von Oestereichischen-Technikern ausgeführt! Somit ist das Argument Lohnkosten schon mal entkräftet.  Ausserdem ist die Schweiz flächen- und gebietsmässig sehr viel enger miteinander verknüpft als Deutschland - somit werden auch weniger Kabellängen und Verteiler / Verstärker / Umwandler usw... benötigt - also auch hier weniger Kosten. Dazu kommt der Fakt. dass in Deutschland auf allen Produkten ein MwSt Satz von mehr als 10 % erhoben wird. Dieser ist in der Schweiz bei 7 %... Nun, in ich glaube, das Problem liegt auch in der Politik, welche sich viel zu langsam auf neue Märkte und Trends einrichten kann. Aber ich bin für jede Meinung dankbar die hier platziert wird!!! -- Veröffentlicht durch Krueger am 4:09 pm am Nov. 6, 2003 Ich hatte schon mehrmals einen Techie im Haus und das war entweder einer von CC selber oder ein Mitarbeiter von einem lokalen Elektroladen, der von CC beauftragt wurde. Auf alle Fälle haben alle schiizärdütsch gesprochen. Ausserdem ist die Schweiz flächen- und gebietsmässig sehr viel enger miteinander verknüpft als Deutschland - somit werden auch weniger Kabellängen und Verteiler / Verstärker / Umwandler usw... benötigt - also auch hier weniger Kosten Dies ist sehr schwer zu beurteilen (alles relativ). Stell dir mal ne Stadt wie München vor. Da wohnen 1,3 Millionen Menschen auf einer relativ kleinen Fläche. Wenn nur 20% von denen einen Highspeed Internetanschluss haben, verdienst du mit relativ wenig Kabel legen seeehr viel Geld. Aber wie gesagt, es ist sehr schwer hier Vergleiche zu ziehen. Ändern können wir wohl nichts. -- Veröffentlicht durch Drill Sgt am 6:21 pm am Nov. 6, 2003 emm as schon gehört..das Deutschland ihr Monopol doch nicht ganz los ist?... dann schon mal daran gedacht das in vielen ländern IT stark subventioniert wird...zwar in Germany nicht (die haben andere probleme). Aber in deutschland haben etliche Volumen abhängige Abo's...das haben wir in der Schweiz nicht...(dafür blättere ich schon mal gerne was drauf. wir leben nun mal in einem Hochpreisland...dafür haben wir auch Hohelöhne... es ist immer relativ diese sache ;) -- Veröffentlicht durch liquid metal am 3:29 pm am Nov. 9, 2003 hm das lohnniveau in der schweiz ist längst auch nicht mehr so hoch wie viele denken. klar kann ich mir vorstellen das ihr mit nem hohen informatikjob auch ein hohes gehalt habt, aber für so ne 4 jährige lehre kriegste nach der lehre auch nicht mehr wahnsinnig viel lohn. ausserdem gibt es in meinem bekanntenkreis die sich echt abrackern aber nur geld fürs nötigste haben... arbeit die noch körpereinsatz braucht scheint wohl nicht mehr so geschätzt zu sein. ausserdem sollen die adsl abos ruhig so teuer bleiben, schliesslich will ich ja  dann nicht verantwortlich gemacht werden, wenn jemand tausende von leuten rausschmeissen muss nur weil wir einen günstigeren adsl anschluss wollen. is ja wie bei der letzten meile, wenn die liberalisiert wird, dann heisst das einfach wieder massenentlassungen.... tolles prinzip was! -- Veröffentlicht durch cyc am 8:03 am am Nov. 23, 2003 hm das lohnniveau in der schweiz ist längst auch nicht mehr so hoch wie viele denken. klar kann ich mir vorstellen das ihr mit nem hohen informatikjob auch ein hohes gehalt habt, aber für so ne 4 jährige lehre kriegste nach der lehre auch nicht mehr wahnsinnig viel lohn. ausserdem gibt es in meinem bekanntenkreis die sich echt abrackern aber nur geld fürs nötigste haben... arbeit die noch körpereinsatz braucht scheint wohl nicht mehr so geschätzt zu sein. meine fresse:-) hab eh langsam satt das jegliches preisniveauunterschiede mit den Lohnkosten oder Einkommen verglichen wird... Es gibt den Mittelstand ganz einfach nicht mehr..Tempi Passati... cheers,cyc sorry,ist ein bisschen off-topic -- Veröffentlicht durch Woodstock am 2:33 pm am Nov. 24, 2003 @cyc Naja, auch wenns langsam ausgelutscht ist, höhere betriebskosten = höhere Preise ... ist überall so, dabei kommt es nicht darauf an ob jeder einzelne Verkäufer nun die prognostizierten 5400.- durchschnittseinkommen kassiert oder ned... ;-) Allerdings muss ich auch sagen, dass im gegensatz zum allgemeinen behaupten gar ned soooo schlecht da stehen.. (siehe Lichtenstein) ... Denke hier ists genauso wie im Verkauf... Ich will das beste und garantierteste Bioprodukt, aber das zum halben preis und ohne irgendwelche makel... -- Veröffentlicht durch Drill Sgt am 4:01 pm am Nov. 24, 2003 Ich will das beste und garantierteste Bioprodukt, aber das zum halben preis und ohne irgendwelche makel... => Anbau in Asien *g* -- Veröffentlicht durch liquid metal am 7:27 pm am Nov. 27, 2003 also ein elektromonteur verdient gerade mal noch nach der lehre ca. 3300 - 3400 chf, und das für ne 4-jährige lehre ... -- Veröffentlicht durch Drill Sgt am 9:51 pm am Nov. 27, 2003 huiii da hab ich's als Büro gummi besser... nach 3 jahren ...und dann erst noch mehr mindestlohn *g* -- Veröffentlicht durch Woodstock am 8:59 am am Dez. 24, 2003 Der lohn ist meiner erfahrung nach auch heute noch sehr vom Verhandlungsgeschick abhängig... btw. Auch in der EDV bekommste nicht mehr ganz so viel, da der markt ziemlich überschwemmt is ;-) Aber 3300 is schon bissle wenig, wenn man bedenkt, dass z.B. laut Migros-Reglement der Mindestlohn für ungelernte schon bei 3350.- liegt ;-) Aber was mich wirklich stört (so zum thema wir werden abgezockt) In den USA kann ich ne 5 Zimmer Bude (mit Keller und aus stein, nix bretter) für ca. 125000.- hinstellen... in Deutschland zahl ich für dasselbe ca. 200000.-  nur hier in der CH werden wir von den Handwerkern durch preisabsprachen abgezockt, so dass dasselbe haus dann ca. 600000.- bis 1000000.- ... wo kommt hier endlich der Preisüberwacher? (Geändert von Woodstock um 9:02 am am Dez. 24, 2003) -- Veröffentlicht durch ron am 8:26 am am Dez. 29, 2003 @woodstock es sind schon nicht ganz die gleichen haeuser..... qualitaetsmaessig....... wir brauchen da schon mal ne heizung drin...(welcome to miamibeach:-) auch der grundstueckpreis ist da sehr unterschiedlich weil der bei uns kuenstlich hochgehalten wird durch die bauzonen verordnungen....damit unser fiskus auch ja genug steuern mit den land verkaufspreisen abzocken kann.............. aber klar es ist mindestens 1/4 zu teuer............... cheers ron -- Veröffentlicht durch smyc am 10:07 am am Jan. 27, 2004 auch wenn ziemlich OT: kann ron nur zustimmen, wenn du mal eines deren Häuser etwas näher betrachtet hast, weisst du schon warum die viel weniger zahlen... Sind alles Leichtbauhäuser, Unterkellerung ist nicht, als Heizung dient die Klimaanlage, von Isolieren haben die noch nie was gehört. Zudem sind die Grundstückpreise meist wesentlich niedriger, da die Amerika gross ist und wesentlich "breiter" gebaut wird. Zurück zum Topic: Auch bei den Breitbandanschlüssen spielt z.T. der Markt, die Nachfrage ist doch da, wieso sollte man daher die Preise senken? -- Veröffentlicht durch gian am 10:33 pm am Feb. 4, 2004 ....und bei einem kleinen Lüftchen wirbelt alles durch die Luft! Gruss Gian -- Veröffentlicht durch skiver am 4:18 pm am Juni 2, 2004 Also ich will auch 1Mio Franken pro Monat verdienen und  alles gratis bekommen!!! Und weil ich das nicht  bekomme ist die Welt scheisse!! Heute ist ein guter Tag zum sterben -- Veröffentlicht durch MAC Ferrari am 7:54 pm am Juni 2, 2004 @skiver Nun die Häuser in Amerika kann man nicht mit den unsrigen vergleichen. Die meisten Häuser werden dort aus immer derselben genormten "Latte" gebaut und sind wie schon richtig bemerkt als Leichtbaukonstruktion konzipiert. Ueber die Energiebillanz dieser Häuser müssen wir erst gar nicht reden. Da geht alles ohne WD durch, aber deren gesammte Wirtschaft und Infrastruktur basiert auf deren billigen, dreckigen Erdölbasis. Müssten die mal mit den CH/EU Standarts produzieren, könnten die dicht machen. ;-( @skiver hm sarkastisch oder ernst gemeint? ;-) Greetz  MAC_Ferrari -- Veröffentlicht durch Fredi Benz am 7:16 am am Juni 9, 2004 Hallo zusammen, das Posting von MAC Ferrari kann ich nur unterschreiben. Gruss... -- Veröffentlicht durch Woodstock am 6:09 pm am Aug. 18, 2004 Also ich kann dem ned ganz zustimmen ;-) Das haus das ich als masstab nehme gehört ner Kollegin in Texas... Jo sie hat keine Heizung, da selten temparaturen von unter 25Grad, aber ne Klima... gebaut ists aus Backsteinen und sehr gut wärme isolliert... Ebenfalls empfehle ich euch mal nen Besuch in Boston (so von wegen keine Heizung) oder in SanFranzisco (alles genormte Holzlatten) Aber wir könnens auch näher haben.. geh ich nach Deutschland, kann ich mir durchaus n 150m2 Haus mit Keller und allem hinstellen und komme mit dem Preis einer 4 Zimmer Wohnung in der CH durch... Ist ja egal... Zum Thema super günstiges DSL in D ohne Monopol... 1. Ohne ISDN vom Netzbesitzer läuft nix (is imho T....) 2. DSL anschluss wird auch noch sep. verrechnet 3. Flatrate ebenfalls separat... aber eben... wir wollen jo alle auch so günstige undurchsichtige Preise... blos ned 3000/800 Flatrate ohne limiten und versteckte Kosten, wenn wir weniger für mehr unterm strich haben können ;-) so habe fertig... ne doch ned... war 6 monate in den USA (SF) und bin schon einige Male (ca. 12 mal) in der CH umgezogen, und einige der Wohnungen die ich bisher erlebt hab, waren mitnichten Besser als in den USA ;o) Also hört auf immer alles schlecht zu machen weils aus den USA kommt, oder schaut ihr nur Ueali der Pächter?