-- Veröffentlicht durch PatPowerMan am 5:27 pm am Aug. 9, 2002 Am Wochenende fängt die Bundesliga an. Und lieber Woodstock: In welcher Sparte Deiner SwissFun-Box sehe ich die Bundesliga live? Ich wüsste da einen Sender, der das bieten würde. Du weisst, welchen ich meine? Einen, den es JETZT und HEUTE gibt. Der schon sendet, wenn auch nicht überall, weil er nicht darf. Ich will jetzt auch Bundesliga live! -- Veröffentlicht durch athanasius am 3:33 am am Aug. 10, 2002 Tja. Ich denke Du wirst evtl. nicht viel Freude an TC Digital, bzw. Premiere Sport haben. Die Besitzverhältnisse haben sich bei TC extrem verändert, und werden sich bei Premiere vermutlich auch noch drastisch ändern. Liegt an der Kirch pleite. Da frage ich mich, wie sehr z.B. ein Herr Murdoch daran interessiert ist seine Digitalkanäle in die Schweiz zu liefern, und nicht eine eigene schweizer Plattform aufzubauen, bzw. Premiere in der Schweiz zu verbreiten. Lassen wir uns mal überaschen. Und da nützt wohl alles toben und wüten nix, TC digital gibts momentan nicht auf dem CC Netz ;-) (Geändert von athanasius um 3:35 am am Aug. 10, 2002) -- Veröffentlicht durch PatPowerMan am 4:43 pm am Aug. 10, 2002 @athanasius  Und da nützt wohl alles toben und wüten nix,   TC digital gibts momentan nicht auf dem CC Netz ;-) Naja, mir tut's wenigstens gut, wenn ich meinen Frust ablassen kann. Das ich als gaaaanz kleines Fischli nichts bewege, ist mir schon klar, aber wenn alle kleinen Fischli einen Furz ablassen, dann gibts vielleicht doch ein wenig Bewegung an der Oberfläche .-)) -- Veröffentlicht durch alains84 am 6:47 pm am Aug. 18, 2002 Hi Ich will auch Bundesliga sehen! Teleclub hat übrigens mit Premiere langfristige Verträge, sodass die Ausstrahlung der Premiere Kanäle über mehrere Jahre gesichert ist! Eigentlich müssten alle TC-Abonnenten, die Teleclub über Cablecom empfangen (etwa 40 000) ihre Cablecom Rechnung in einem Monat nicht bezahlen mit der Begründung, dass man TC-Digital nicht empfangen kann. Das würde der Cablecom pro Monat einen Schaden von 1,2 Millionen Schweizerfranken bringen! Du glaubst nicht wie schnell die dann TC-Digital aufschalten würden, denn du kannst nicht 40 000 Prozesse führen! gruss alains84 -- Veröffentlicht durch Woodstock am 5:42 pm am Aug. 19, 2002 @PatPowerMan Bääähhhhh *würgundzungerausstreck* Fussball so'n Schrott...  *fg* Wenn schon NBC Sports und NFL Live ;-) Aber eben... ich wär ja auch dafür dass TCD aufs Netz gelassen wird, wenn ich ihn auch höchstens abonieren würde, wenn er : 1. SciFi Channel (OHNE Star Dreck) 2. Horror Channel (aber anständige Splatter NO Scream) 3. Porno CHannel (jaja ab und an brauch auch ich Sport;-) Aber eben, was ich bisher von TC gesehen hab sind langweiliger Sport (Fussball, F1) und alte Filme und Gähne-Erotik-Filme ;-( So und nun könnt ihr wieder auf mich schiessen ;-)))) *zwinker* -- Veröffentlicht durch PatPowerMan am 6:07 pm am Aug. 19, 2002 @Woodstock: Auf Dich schiessen? Wieso auch, jetzt wo wir endlich einen gemeinsamen Nenner (nämlich den Porno Channel) haben :-)))))) Im Ernst, soll doch jeder selber entscheiden warum er welches Produkt bevorzugt und welche Channel er sehen will. Aber ehrlich gesagt, ich glaube langsam nicht mehr daran, dass sich die beiden Streithähne je einigen werden. Was für mich aber heute schon sicher ist: Wenn die CC nicht bald einlenkt, überlege ich mir immer ernsthaft, von CC weg zur ADSL-Konkurrenz zu gehen. Sollen die doch sehen, wo sie mit ihrer Kunden-Ignoranz hinkommen. CC hätte es in der Hand, aus einer Steckdose mehrere Dienstleistungen zu bieten, aber bitte, sie "chindschöpfelen" und monopolisieren lieber... -- Veröffentlicht durch Woodstock am 7:18 pm am Aug. 19, 2002 @PatPowerMan Ich denke eben dass es hier um mehr geht als um diese Box... hab aber nix wirkliches... Auch denke ich dass es an beiden Parteien liegt, dass halt CC nur das will und TC nur dieses... und solange nicht beide ihre Kunden-Ignoranz in diesem Bereich ablegen geht nix... Aber das tollste ist dort ja wirklich auch die Hotline vom TC ... sowohl auf Mail als auch auf Tel-Anfrage hörte ich nur, da müssen sie bei ihrem Anbieter anfragen... und mehr bekommst Du auch dort nicht zu hören... Leid tun mir da einfach die Hotline-Mitarbeiter ;-) Aber eben, am liebsten wäre mir beide Boxen zugelassen... dann kann ich sowohl beim Cinema die  Kinofilme sehen (hab gehört  zu Video-Launch-Zeiten) und im TCD den Theresa Orlovski Channel als einhaizung für den Sport mit der Freundin ;-) -- Veröffentlicht durch Rene am 12:25 am am Aug. 20, 2002 So wie ich die Lage sehe könnten beide Parteien. TC könnte ihre Box so anpassen dass auch das Cablecom angebot liefe UND den Teil die Cablecom steuern könnte (Abrechnung und so) und Cablecom könnte ihrerseits über das Kabelnetz das Signal von Teleclub senden wenn sie wollte, möchte aber eher ihre Box in den Wohnzimmern sehen. Beide sehen ihre Lösung als die Beste für den Kunden, schieben sich gegenseitig den Schwarzen Peter zu und sehen keinen Grund von ihrer Position abzuweichen. Und unter diesen Bedingungen denke ich, wird eine Lösung auch noch lange nicht absehbar. -- Veröffentlicht durch thokie am 10:12 am am Aug. 20, 2002 Die Lösung wäre ganz einfach: Wenn die Beamten in Bern endlich mal den Finger hinten rausnähmen und das Cablecom Monopol auf das Kabelnetz knacken... -- Veröffentlicht durch Woodstock am 2:54 pm am Aug. 20, 2002 @thokie Du meinst also das CC-Netz enteignen und verstaatlichen? Jepp hast recht, ist überaus marktwirtschaftlich und demokratisch ;-) -- Veröffentlicht durch thokie am 3:59 pm am Aug. 20, 2002 Woody, ich nehme an, dass Du bei der letzten Meile der Swisscom dafür bist, dass sie geknackt wird. Jetzt müsstest Du erklären, warum bei den Kabelnetzen nicht... Es geht nicht um Verstaatlichung, sondern um den freien Zugang der Konkurrenz, um freie Marktwirtschaft, also um Aufhebung eines Monopols. Im Fall der Swisscom, dass andere Telefonanbieter das Netz benützen können, im Fall der Cablecom andere Anbieter von digitalem Fernsehen! -- Veröffentlicht durch Woodstock am 4:36 pm am Aug. 20, 2002 @thokie Bei der SC ists so, dass das aktuelle Netz vom Staat, bzw. vom Steuerzahler bezahlt wurde... Bei den Kabelnetzen ist es jedoch so, dass der Heutige Stand milionen von Gelder verschlungen hat, welche die Netzbetreiber bezahlt haben. Und das ist nicht nur die CC, sondern auch etliche Regionale... Natürlich war die CC als SC Tochter sicher auch staatlich finanziert, aber seither wurde e1. in dieses damalige netz viel reingesteckt und 2. viele kleine aufgekauft, bei denen die netze mit eigenen Mitteln ausgebaut wurden... WEnn Du nun das Cablenetz freigeben willst, musst Du entweder die Betreiber als vermieter zulassen, was wiederum wie bei ADSL kein wirklichen WEttbewerb zulässt, den Netzbetreibern für etliche Staatsmiliarden die netze abkaufen und ein neues BA aufstellen, oder eben die günstigste Variante : die Netze verstaatlichen und die Betreiber enteignen. Was zur Volge hätte, dass die CC zwar viel geld verlocht hat, aber auch viele Fixkosten loswird... aber vorallem kleine regionale Betribe keine Existenzgrundlage mehr haben... ICh denke auch Support mässig würd es schlimmer, denn wie's ADSL zeigt werden dann Ausfälle vom Provider auf die SC geschoben und von der wieder zum Provider... -- Veröffentlicht durch alains84 am 8:25 pm am Aug. 20, 2002 Hallo @Rene Alle SwissFun-Kanäle laufen auch auf der Teleclub-Box!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Du brauchst dafür nur ein Modul, dass du vom Teleclub gratis bekommst!!!! Du brauchst übrigens auch ein Modul für Teleclub-Kanäle auf der Swissfun-Box! Zudem ist die Teleclub-Box moderner und schneller (ist bewiesen!) und sie wird den Kunden gratis zur Verfügung gestellt, die Swissfun-Box müsstest du für 650 Fr kaufen oder für 10 Fr im Monat mieten! Also ist die Teleclub-Box kundenfreundlicher! Noch Zweifel? Die Box wird nur als Grund angegeben, damit der wahre Grund, nämlich monopolistisches Machtgehabe (die haben Angst um ihr Swissfun), nicht ans Tageslicht gerät! Das was mich am meisten nervt, ist dass die Cablecom Zwangskunden hat (gibt keinen anderen Netzbetreiber an den meisten Orten) und auf ihre Kundschaft scheisst und deren Wünsche (TC-Digital) nicht respektiert. Teleclub ist eine Firma und hat das Recht ihr Produkt an den Mann zubringen, was nur über ein Kabelnetz funktioniert! Die Cablecom lässt uns die Bundesliga nicht sehen und findet ihre Digitalplattform noch diskriminierungsfrei! Erklärt mir das mal! Und nur wir in der Schweiz haben immer Theater ums Kabelnetz unglaublich. Ich habe fertig! gruss alains84 -- Veröffentlicht durch PatPowerMan am 8:31 pm am Aug. 20, 2002 Was mich an der jetzigen Situation am staubigsten macht: Wir Kunden scheinen mal wieder absolut irrelevant zu sein. Brav bezahlen, aber ja keine Forderungen oder auch nur Wünsche äussern. Mich kackt das grausam an - aber was kann ich unternehmen??? -- Veröffentlicht durch Woodstock am 8:44 pm am Aug. 20, 2002 @PatPowerMan Leider so gut wie nichts... Von dem her versteh ich Dich. Doch im gegensatz zu alains84 denk ich nicht dass hier ein schwarz/weiss Modell draufpasst... Schliesslich könnte ja auch TC nachgeben (ihnen gehts ja auch nur um den Kunden) und einfach eine Karte für die Dönerbox (ja ich nenn sie so) herausgeben... Also kurz beide könnten nachgeben. ICh denke einfach dass es nicht einfach NUR an der Box liegt... Ich selbst würde es durchaus bevorzugen wenn beides erhältlich wäre, natürlich am liebsten TC Box (denn die ist ja Gratis) allerdings nur, wenn die auch ein integriertes Modem hat, damit ich dann beim Cinema ohne probs filme bestellen kann ;-) -- Veröffentlicht durch thokie am 12:32 pm am Aug. 21, 2002 Woody, Du hast wieder mal ein komplettes Durcheinander;-) Es geht nicht um Enteignung, sondern um den freien Zugang durch andere Anbieter, um Entbündekung, wie man dem sagt. Der bisherige Besitzer wird selbstverständlich entschädogt für seine Investitionen, auch die Swisscom und damit der Steuerzahler. Auch die CC wird entschädigt für den Teil der Kabelnetze, die ihr gehören. Die Hausverteilanlagen gehören aber nicht der Cablecom, sondern den Hausbesitzern. Es könnte also jeder Hausbesitzer eine Sat-Schüssel aufs Dach stellen und die Mieter haben die Sender, die sie wollen und die CC hat ein paar Kunden weniger... Es kann auch jeder Mieter eine Schüssel vors Fenster stellen und die Kabeldose plombieren lassen. Hispeednutzer stellen dann einfach auf Adsl um. Es geht hier um die Ausnutzung einer Monopolstellung, und dagegen gibts überall auf der Welt Gesetze. Nach Deiner Argumentation dürfte ja die Microsoft gar nicht vor Gericht stehen und gezwungen werden, Teile des Quellcodes freizugeben, dass auch andere Softwareanbieter in Sachen Betriebssysten und Anwendungen mithalten können. Die Microsoft hat ja nicht nur Millionen, sondern sogar Milliarden ins Windows investiert... -- Veröffentlicht durch alains84 am 4:56 pm am Aug. 21, 2002 Hallo Genau thokie da geb ich dir 100% recht! @Woodstock Ich glaube du verstehst mich nicht richtig *g*. Es geht hier nicht nur um die Box, dass ist das geringste! Wenn du alle Pressemitteilungen verfolgt hättest, wüsstest Du, dass Teleclub ihre Kundenverwaltung und ihre Selbstbestimmung des Preises an Cablecom hätte abgeben müssen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das wäre dann einer Übernahme des Teleclubs durch die Cablecom gleichgekommen! Und das ist die Ausnützung einer Monopolstellung, was schlichtweg verboten ist! Wir TC-Kunden hätten dann erstens höhere Preise bezahlen müssen (Swissfun-Box ist ja nichtmal gratis!) und eine viel schlechtere Kundenbetreuung gehabt! Da kann und darf Teleclub nicht nachgeben, weil die Cablecom schlichtweg nicht nach den Richtlinien handelt! Das ist so! Oder hättest Du als Teleclub-Besitzer da zugestimmt! Bestimmt nicht, sonst wärst Du wirklich nicht ganz helle! gruss alains84 -- Veröffentlicht durch Woodstock am 9:37 pm am Aug. 21, 2002 @thokie Das hab ich ja gemeint, wenn der Staat (und der müsste das ja zahlen) der CC die Netze abkauft hab ich nix dagegen.... aber ich glaube nicht, dass das ohne Volksabstimmung gehen würde, weil wir ziemlich viele neinsager haben welche einfach mal prinzipiell das Referendum ergreifen ;-) Was MS angeht... so ists für einen User, der ein bisschen erfahrung hat, kein problem die hauptsächlich beanstandeten Progis ausm System zu entfernen... Zum Quellcode muss ich sagen, dass ich finde dass man hier MS entscheiden lassen muss, was sie freigeben und was nicht... schliesslich (achtung dürftiger Vergleich) zwingt man Coca Cola auch nicht um Freigabe ihres Rezeptes... @alains84 Ich hab ja schon mehrmals gesagt, dass beide nachgeben müssen... aber den TC Support als besser zu bezeichnen, würd ich nicht unbedingt wagen... ich bin selbst TC Abonent (ja stell Dir vor ;o) und das zum etwa 4 mal... Aber bisher hatte ich eigentlich nur scherereien wenn ich bei denen angerufen hab... das letzte mal vor ca. 2 Wochen, weil mein Gerät defekt war (hab ne gaaaanz ultramoderne bekommen seit ich nach Zürich zog, so eine mit 2 Tasten für TV und decodieren, welche man auf dem Gerät drücken muss) ... allerdings wurde mir am Support zuerst gesagt, das liege an der CC ??? Nun hab ich ein neues bekommen (gestern... also 2 Wochen lieferfrist für Decoder) und was kam? das gleiche alte schrottteil... Also ich denke Du findest bei beiden beispiele für guten wie auch schlechten support... UNd nein, ich finde es nicht richtig was hier läuft, aber es gibt auch hier wie bei allem 2 Seiten, und die Verhandlungen mit Swisscable hat TC abgebrochen und nicht umgekehrt... ich denke eben einfach man sollte bei beiden Firmen die für dies verantwortlichen mall auf nem Platz in Zürich ausstellen und von jedem Passanten mal züchtigen lassen, dann kommen die wieder mit vernünftigen vorstellungen an den Tisch zurück... Es ist für mich einfach keine Lösung alles an den Staat zu schieben.. schliesslich schreien wir ja alle ständig nach weniger Staat ;-) -- Veröffentlicht durch alains84 am 2:12 pm am Aug. 22, 2002 Hallo Also ich hätte nach solchen Forderungen die Verhandlungen auch abgebrochen, da kann man ja seinen Verhandlungspartner nicht mehr Ernst nehmen, solche Forderungen sind lächerlich. Fakt ist doch einfach, dass Cablecom Angst vor Konkurrenz hat und Teleclub am liebsten in ihrem Swissfun-Paket hätten. Aber dann könnte die Firma Teleclub gleich schliessen oder an Cablecom verkauft werden! Und es ist doch jeder Firma erlaubt ihr eigenes Gerät zu verwenden, der Kunde bekommts ja erst noch gratis! Und mit Teleclub im Swissfun würde die Qualität von Swissfun um 1000000% steigen und die hätten endlich Abonnenten. Aber warum sollte Teleclub mit einer Pleitefirma fusionieren? Die haben im Gegensatz zu Swissfun einen guten Ruf! Verstaatlichung ist auch nicht mein Ding, aber ich finde, dass Fernsehen zur Grundversorgung gehört und der Staat die Sender aufschalten muss, welche die Bürger wollen und dem Staat was bringen (Teleclub bezahlt ja auch Steuern)! Darum fände ich die Verstaatlichung des Fernsehnetzes in Ordnung. Schau mal nach Spreitenbach, die haben TC-Digital, 10 Free-TV-Sender mehr als wir und bezahlen erst noch weniger. So ein Model hat nur Vorteile! gruss alains84 -- Veröffentlicht durch thokie am 3:15 pm am Aug. 22, 2002 alains84, full ack! -- Veröffentlicht durch Woodstock am 3:19 pm am Aug. 22, 2002 @alanis84 Wenn ich die Senderliste richtig gesehen habe, sind bei den 10 Sender nur der N3 deutsch (Bloomberg ist glaub ich englisch?)  der rest sind sender, welche ich eh nicht brauche... Dann kommt in spreitenbach ein absolut läächerliches Internet Angebot hinzu... wenn ich also wählen muss zwischen TCD und hispeed, dann ist mir die Wahl klar... Zu den viel gerühmten billigen Preisen... Mag sein, dass dieses Netz so wie es jetzt steht mit den 10 Fr. betrieben werden kann, aber spätestens wenn sie mal modernisieren müssen, oder was ausbauen etc. werden sie wohl die fehlenden Gelder über die Steuern reinholen...  Also auch da vermisse ich eine wirkliche rechnung... und zur Grundversorgung... die erfüllt die CC ja, und dazu gehört nicht jeder sender den 0,1% der Bevölkerung will, sondern die 6 CH-Programme... Dies ist schlussendlich nicht entschieden worden, damit die Jugend vor der Glotze verblöden kann, sondern weil TV neben Radio und Anschlagsplakate im Falle von Mobilmachung etc. als Nachrichtenkanal dient damit die Bevölkerung erreicht werden kann... Ausserdem ist ein leben ohne TV sehr gut möglich... Um gleich vorwegzunehmen... Ja, nach dem Gesetz muss es jedem möglich sein ein Sender in der eigenen Sprache zu empfangen (natürlich nur wenns auch solche gibt;o) also kein suaheli) ... allerdings geht dies eher in die Richtung, dass ein Vermieter erlauben MUSS eine Satschüssel aufzustellen, wenn der Cableanbieter keinen solchen Sender im Free-Angebot hat... -- Veröffentlicht durch thokie am 3:42 pm am Aug. 22, 2002 Woody, was heisst hier 0.1% der Bevölkerung? Rai Due wurde von der Cablecom gestrichen. Nun sind aber rund 300'000 Italiener in der Schweiz, dazu kommen noch die Eingebürgerten, sie sind also mindestens 5% der Bevölkerung! Die haben auch das Recht ihre Programme zu schauen. Im übrigen ist das erst der Anfang, was die CC macht, in den nächsten Jahren wird der Grossteil der analogen Sender gestrichen und wir alle sind dann betroffen... Den Vogel abgeschossen hast Du wohl mit der Mobilmachung. Wir brauchen doch dafür kein Fernsehen und keine Kabelnetze, sondern es geht um Informationsfreiheit und die entsprechende Grundversorgung der Bevölkerung, die die CC offenbar zunehmend ignoriert, aus Profitgründen. -- Veröffentlicht durch PatPowerMan am 5:36 pm am Aug. 22, 2002 @Woodstock: Halt! Stop! Bitte: Was hat die Mobilmachung mit der Grundversorgung zu tun ??? Gewisse Argumente kann ich ja noch nachvollziehen, aber was um Himmels willen ist schlecht daran, wenn verschiedene Anbieter unter Konkurrenzdruck versuchen, ein möglichst breites, günstiges und vorallem dem Kunden entsprechendes Angebot zu machen? Ich sähe in einer solchen Situation aus der Sicht des Konsumenten nur Positives. Wenn nun aber einzelne Institutionen durch Ausnützung ihrer Monopolstellung diesen Konkurrenzkampf gar nicht erst aufkommen lassen, ist das meiner Meinung nach gesetzeswidrig, kundenUNfreundlich und schlussendlich auch kontraproduktiv. Hast Du Dir schon mal vorgestellt wie es wäre: Jeder wählt seinen Digital-Anbieter aus einer Reihe von möglichen Anbietern aus. Der mit dem besten Filmangebot, oder mit dem modernsten Pay-per-View, dem günstigsten Abo-Preis, der coolsten Box etc etc. wird sich durchsetzen. Du wählst vielleicht Teresa Orlowski, ich armer Schlucker den Nearly-4-Free-Anbieter und ein Dritter den Tierfilm-Sender. Und was haben wir gemeinsam? Wir alle meinen, wir hätten was wir wollen und 3 Anbieter leben problemlos nebeneinander. Was kann daran nur so falsch sein? -- Veröffentlicht durch Woodstock am 9:04 pm am Aug. 22, 2002 @PatPowerMan & thokie Fact ist, das ne Katastrophenmeldung und auch ne Mobilmachung dazu führen würde, dass Die Sender, welche in der Grundversorgung sind, das Programm unterbrechen würden / müssten und für die vom Staat bestimmte Zeit auch nur noch diese Meldungen bringen dürfte... Bei der Grundversorgung gehts in ersterlinie nicht um Programmvielfalt und darum dass jeder hier im Land schauen kann was er will, sondern dass Gewisse Informationen immer die Bevölkerung erreicht... Pat wenn Du (mal weg von CC) die Grundidee des SF anschaust, wie sie von Swisscable definiert wurde, dann siehst Du dass genau das von Dir angedeutete das ziel ist... einfach so, dass der Kunde nur eine Box braucht...also eine Prinzipiell gute idee... schliesslich können sich mittlerweile Leute aus Jugoslawien, Spanien, Italien schon mal Ihr Pay TV's anschauen... oder bekommst Du über die TC-Box Pink Plus und laut thokie sid ja auch ein paar % relevant... thokie Das Problem bei Deiner definition von Grund versorgung ist die, dass ein TV-Netzbetreiber also jeden Sender aufschalten muss, welche ein paar % der Bevölkerung sehen will... das würde also auch wieder bedeuten dass irgendwelche sender abgeschaltet werden müssen... Der Hauptgrund, warum ich für DigiTV und also auch bereit bin was zu investieren und ein bisschen mehr zu zahlen (was ich zumindest da meine Miete nicht stieg nicht merkte), ist dass nun mal nur wenn wir praktisch alles digital beziehen eine wirklich grosse Sender auswahl möglich ist... Allerdings will ich ehrlich gesagt nicht noch mehr RTLs und co, da die eh nur schrott bringen, aber auch ein richtiges TCD oder Cinema ist nur möglich, wenns genug kapazität hat... und wenn dau ein paar Sender digital draufgehen, aber ich später dan mal x Digitalkanäle zum auswählen hab ist mir das noch so recht... so *phüüü* ich habe fertig ;-)